[cuubbeli]

cuubbeli, on 08 February 2010 - 06:42 PM, said:

berguzar, herakles ve türevleri;

Ölümden sonra tekrar dirilmeye inanıyorsanız eğer, bu işin nasıl olacağını akılla bana izah edin. Ha yok ben ölümden sonra dirilmeye inanmıyorum derseniz sorumu kale almayın...

İşte bu soru sizi bitirir

[ferditayfur]

İşte bu soru sizi bitirir

Olur mu cübbeli minareyi çalan kılıfını hazırlar derler ya
Bunlar her şeye bir kılıf bulmuşlardır
Emin ol!!!

[berguzar]

cuubbeli, on 08 February 2010 - 06:42 PM, said:

berguzar, herakles ve türevleri;

Ölümden sonra tekrar dirilmeye inanıyorsanız eğer, bu işin nasıl olacağını akılla bana izah edin. Ha yok ben ölümden sonra dirilmeye inanmıyorum derseniz sorumu kale almayın...

Hem akıl hemde bilim bunu açıklıyor zaten.
Doğada hiçbirşey yok olmuyor, başkalaşım adı altında varlığını hep sürdürüyor.
Seni ilk yaratanın tekrar yaratmaya kudreti vardır.
Kuranda böyle diyor.
Hem ikinci yaratma Onun için daha kolaydır diyor.
Nasıl mı?
Doğada sana ait bir sürü atomlar öyle ya da böyle var olmaya devam etmeyecek mi?

Paradigma,

Onlar kendi yağlarında kavrulsunlar, ben kendi yağımda kavrulayım.
Cübbeli de bilirki hesap görücü olarak O herkese yeter, onada, banada...

[cuubbeli]

ferditayfur, on 08 February 2010 - 06:48 PM, said:

İşte bu soru sizi bitirir

Olur mu cübbeli minareyi çalan kılıfını hazırlar derler ya
Bunlar her şeye bir kılıf bulmuşlardır
Emin ol!!!

İmkansız, bu soruya kılıf bulamazlar.

[berguzar]

Cübbeli ve türevleri,
Esas sizin ilk yaratmaya akılla kafanız basmadığı için bu soruyu amanın milenyumun sorusu sanıyorsunuz

[cuubbeli]

Hem akıl hem de bilim bunu açıklıyor zaten.
Doğada hiçbirşey yok olmuyor, başkalaşım adı altında varlığını hep sürdürüyor.
Seni ilk yaratanın tekrar yaratmaya kudreti vardır.
Kuranda böyle diyor.
Hem ikinci yaratma Onun için daha kolaydır diyor.
Nasıl mı?
Doğada sana ait bir sürü atomlar öyle ya da böyle var olmaya devam etmeyecek mi?



Peki bunu bilim ispatlıyorsa neden ateist bilimadamları bunu kabul edip de iman etmiyor.

[anti-christ]

ALINTI

Hem akıl hemde bilim bunu açıklıyor zaten.
Doğada hiçbirşey yok olmuyor, başkalaşım adı altında varlığını hep sürdürüyor.
Seni ilk yaratanın tekrar yaratmaya kudreti vardır.
Kuranda böyle diyor.
Hem ikinci yaratma Onun için daha kolaydır diyor.
Nasıl mı?
Doğada sana ait bir sürü atomlar öyle ya da böyle var olmaya devam etmeyecek mi?

akılsız.!
islam dinine göre kıyamet diye bir şey kopacaktir,
yer gök ve arasindakiler yok olacak,
alem yeniden yaratilacaktir.
bu dünya aleminin bir sonu vardir islam dinine göre,
esas alem, ölümden sonra ruhlarin toplatilacaği ahirettir.
sen ahireti inkar ettiğin için direkt şutlaniyorsun imansizliktan.

[ferditayfur]

Hem akıl hemde bilim bunu açıklıyor zaten.
Doğada hiçbirşey yok olmuyor, başkalaşım adı altında varlığını hep sürdürüyor.
Seni ilk yaratanın tekrar yaratmaya kudreti vardır.
Kuranda böyle diyor.
Hem ikinci yaratma Onun için daha kolaydır diyor.
Nasıl mı?
Doğada sana ait bir sürü atomlar öyle ya da böyle var olmaya devam etmeyecek mi?

Paradigma,

Onlar kendi yağlarında kavrulsunlar, ben kendi yağımda kavrulayım.
Cübbeli de bilirki hesap görücü olarak O herkese yeter, onada, banada... 

Şimdi bu inançla ateistlerden ne farkınız kalıyor?
Onlarda aynı şeye inanıyor
Niçin aynı şeye inanıyorlar
Hiç yoktan onlar sizin gibi sağı solu delik deşik tekne gibi savrula savrula gitmiyorlar
Baştan kabül ediyorlar
Biz gidemeyiz yatığın diyorlar
Ama malesef sizde o bile yok...
Sizin inancınız salt doğacılardan ne farkı var...
Hiçbir farkı yok
Aranızdaki fark ne biliyor musun?
Onlar inanmadığına inanıyorlar
Fakat sizde inanmadığınızı söyleyecek cesaret bile yok ne yazık ki!!!
Geri kalan konularda bir ateisten farklı düşünmüyorsunuz zaten...

[Tanri]

cuubbeli, on 08 February 2010 - 06:50 PM, said:

Hem akıl hem de bilim bunu açıklıyor zaten.
Doğada hiçbirşey yok olmuyor, başkalaşım adı altında varlığını hep sürdürüyor.

Diğer organizmalar da dirilecek mi ahırette ?

[NOIR]

cuubbeli, on 08 February 2010 - 06:42 PM, said:

berguzar, herakles ve türevleri;

Ölümden sonra tekrar dirilmeye inanıyorsanız eğer, bu işin nasıl olacağını akılla bana izah edin. Ha yok ben ölümden sonra dirilmeye inanmıyorum derseniz sorumu kale almayın...

işte senin aklında imanında teslimiyetin de bu kadar cübüş.


kuran teslim olun derken alimlere değil allaha teslim olun diyor .ama sen nasılsa anlamazsın boşuna nefes tüketiyoruz .

[Tanri]

Ahah, reformcular ahireti de uçurdu.

[Paradigmax]

ferdi anlatayım soruna cevap vereyim diyeceğim de en iyisi c/p..

Uzun yıllar önce dünyada yaşam yoktu.Daha da öncesinde dünya yoktu. Güneş yoktu., Yıldızlar, galaksiler yoktu. Zaman ve uzay yoktu. Evren yoktu. Yalnız Allah vardı....Her şey bir anda O nun yasaların hükmettiği false vacuum için de ortaya çıktı ve her şey kendini vareden Allaha boyun eğdi.
Evrenin başlangıç öyküsü aslında Allahın zaferinin destanıdır. Allah ın maddenin varlığından soyutlanmış, evreni yoktan var etme şansına sahip olmak için yegane koşuldur. Allah olmasaydı evren de olmazdı. Allah olmasaydı enerji maddeye dönüşemez, madde oluşamaz, galaksiler, dünya ve canlılar ortaya çıkamazlardı. Allah olmasaydı evren insan aklında bilince kavuşamaz ve kendi görkemini yakından izleyemezdi. Bu muhteşem evren varlığını Allaha borçludur.

Evrende mevcut olan Allah, evren öncesi dönemde de vardı.
Hiç bir şey yoktan var olmadı. Madde yoktu, enerji yoktu.
Şimdi de yok! Hala yok!

Başlangıçta yalnız soyut bir kavram olan ve somut maddeyi manüple etmek gücüne sahip olmasına rağmen, sahipsiz bir ruh ve uyruksuz bir kral olan Allah vardı...
Ve o Allah bir gün krallığını ilan etti, evrene hükmetti.
Bu yazı bu yaratımın kısa öyküsüdür.

Hiçbirşeyliğe de hükmeden Allah enerji tutumunu yakından denetliyordu.Hiç bir şey yoktan var olamıyordu.Ama bu hiç bir şey yoktu anlamına gelmemeli..
Allah vardı ya! Bi de sürekli olarak, sıcak ve aysız ağustos gecelerini aydınlatan ateş böcekleri gibi yanıp sönen, virtual particle’lar vardı.Yani zimni veya yalancı zerreler.... Hala var olan bu zerreler Allahna harfiyen uyuyorlardı. Çünkü hiçbirşeylikte bile Allah kraldı.

Yalancı zerreler karşıtları ile birlikte Allahtan enerji borç alarak ortaya çıkıyorlar ve 10^-21 saniye yaşadıktan sonra, karşıtları ile nötralize ediliyorlar ve aldıkları borcu doğaya iade ederek, yok oluyorlardı.Enerji tutumu yasasına saygı gösteriyordu bu yalancı zerreler. Borçlarını vermemezlik etmiyorlardı. Yalancı lakabı ile anılmalarına rağmen Allah ın sadık ve dürüst müşterisiydiler... Ta ki Allah ın ortaya koyduğu belirsizlik ilkesi, hiçbirşeyliğe bir an için hükmetmeye karar verinceye kadar.......

Yalancı zerrelerin borç alma ve onu geri ödeme oyununu büyük bir zevkle oynadıkları anlardan biriydi... Hiçbirşeylik derin bir sessizliğe gömülmüştü. Kenarda köşede bir yerlerde, yeni bir zimni zerre karşıtı ile birlikte doğmuş ve Allahtan borç aldığı enerji ile ne yapacağını düşünüyordu. Onu iade etmesine biraz daha zaman vardı. Hiç de borcunu ödemeyecek bir yalancıya benzemiyordu. Çünkü o zamana kadar, yalancı da olsalar bütün virtual zerreler, aldıkları borçları büyük bir sadaketle doğaya geri ödemişlerdi.Allahın emirlerini yerine getirmemeleri için bir neden yoktu..

İşte tam bu sırada Allah ın en temel emirlerinden biri olan Heisenberg’in belirsizlik yasası devreye girdi...
Zimni zerre çok kısa bir an var olup, borcunu Allaha ödeyerek yok olacağına, belirsizlik kuralına uydu, Allah o borcu geri almadı ve genişlemeye başladı...
Zaman, Big Bang’in 10^-37 saniyesini vuruyordu... Zimni zerre Allahtan borç almıştı.
10^-25 sm çapında, bir protondan yüz milyar kere küçük olan yapısında, doğadan borç aldığı enerjinin yardımı ile kısa ömrünü sürdürmeye çalışıyordu.
Negatif enerji doluydu. Küçüklüğüne rağmen sahip olduğu enerji büyüktü.
Belirsizlik ilkesi tarafından manüple edilmeseydi, borcunu Allaha hemen iade edecek ve enerji tasarruf yasasına uyacaktı.
Ama Allahın bir emri olan belirsizlik ilkesi buna olanak vermemiş, hiçbirşeylik içinde false vacuum denen, Allah ın off shore bankası kurulmuştu bile.
Big Bang süreci başlamıştı. False vacuum’a genişlemekten başka bir yol görünmüyordu.
Ve genişledi geçici vacuum.. Ne olduysa işte bu genişleme sırasında oldu....
Ama yine de Allaha isyan edilmedi.. Kanunsuzluğa baş vurulmadı, sünnetullah bozulmadı..

False vacuum her hangi bir vaküm değildir. Çok özel bir vacuum dur.. Bu özelliğin nedeni içindeki basıncın hem büyük, hem de negatif olmasıdır.
Heisenberg’in belirsizlik ilkesine hürmet ederek ortaya çıkan ve bir zimni zerre olan false vacuum, Big Bang’in 10^-37 ile 10^-34 saniyeleri arasında sessizliğini bozmuş ve yıllarca, genişlemekte olan evrende yankılar yapan, muhteşem bir gürültüyle genişlemiştir.
Ama bu ne müthiş bir genişlemedir.... Bu süreç sırasında ışık hızı geçilmiştir.
Bir protondan 100 milyar kere küçük olan false vacuum bu inanılmayacak kadar kısa süre içinde 1 sm. çapına ulaşmıştır.
False vacuum daha sonraki genişlemesine ışık hızı ile devam etmiştir.

Bu genişleme yalancı zerrenin borcunu Allaha vermemesinden ibarettir.
Tabii onu da kendi türüne münhasır bir yasa olarak kabul etmek zorundayız.
Bu aslında itici-çekici gücü barındıran bir zerredir. Ve zimni zerreyi çok kısa bir zaman diliminde, ışık hızından da hızlı bir hareketle genişletmiştir. False vacuum borcunu Allaha ödemeden genişlemiştir.

False vacuum’un enerjisinin negatif ve büyük olduğundan bahsetmiştik.Bu false vacuum ile ilgili bir niteliktir. False vacuum’un normal vakümdan bir farkı daha vardır.
Yalnız bir girişi olan silindir içinde bir piston düşünün. Pistonun kolunu çekince silindirin içindeki basıncın negatif olacağını dikkate alın.
Pistonun içinde ne varsa o seyrekleşecektir. Yani dilüe olacaktır. Çünkü daha geniş bir hacme dağılacaktır.
False vacuum böyle değildir. Genişlemesi sırasında enerjisi kolaylıkla seyrekleşemeyecek ve enerji yoğunluğu değişemeyecektir.
Bu Allahın bir yasasıdır..
Ancak hiç bir şey yoktan var olamayacağı için enerji de yoktan var olamaz, ama olmuştur.
Bu genişleme sırasında yoğunluğu değişmediği için giderek artan enerji karşıtı ile birlikte çoğalmalıdır.
Ki Allahın enerji tutumu yasaları görevlerini yapsınlar..

Şimdi bu yazıda Allah ve Allah ı işaret eden zamirlerin yerine "fizik kuralları" ibaresini uygun şekilde koyarsan ateist ile teistin farkını anlamış olursun.

Bu mesaji duzenleyen Paradigmax: 08 February 2010 - 07:22 PM

[Migfer]

Tanri, on 08 February 2010 - 06:57 PM, said:

Diğer organizmalar da dirilecek mi ahırette ?

bende sormuştum ama cevap gelmemişti hatırlarsan

[NOIR]

Honolulu, on 08 February 2010 - 07:20 PM, said:

bende sormuştum ama cevap gelmemişti hatırlarsan

elbette gelmeyecek biz tanrıcılık oynamıyoruz. kendimizi tanrı ilan etmiş değiliz henüz.ateistler ve dinciler gibi.

sadece teslim olmuşuz varlığa.allaha ve gerçeğe.

[Tanri]

NOIR, on 08 February 2010 - 05:42 PM, said:

avatarını gören fikrinle zikrinin ne yönde olduğunu anlıyabiliyor.

Onu arzuluyorsun,istiyorsun, gördüğün en güzel şey olduğunu bile düşünebilirsin belki,koca bir popo.

Bırakalım bu kelime oyunlarını,işte gerçek,teslim ol.

Bu mesaji duzenleyen Tanri: 08 February 2010 - 07:43 PM

[Tanri]

False vacuum ve islam

Abdest ve Heisenberg belirsizliği,

Arşı taşıyan 8 melek ve quantum fiziği,

Bu kadar boku püsürüğü bizim için yaratmış demek,ne gereği vardı acaba.

[herakles79]

ALINTI

berguzar, herakles ve türevleri;

Ölümden sonra tekrar dirilmeye inanıyorsanız eğer, bu işin nasıl olacağını akılla bana izah edin. Ha yok ben ölümden sonra dirilmeye inanmıyorum derseniz sorumu kale almayın...

Gaybi Allah bilir.Ben sadece bu soruna fikir yürüteyim tezimi söyleyeyim,senin yaşamında olan her türlü veri bilgi ve eylem ilgili platforma aktarılıyor(ondan gelen,ona döndürüldü).Bu platformda ilgili verilerinin karşılığı ile hayat bulacaksın(boyut transferi).Yani senin DNA'n yaptığın ettiğin her tür faaliyet evrende kaybolmuyor saklanıyor kaydediliyor ve aktarılıyor.Bunlar saklandığı kaydedildiği içinde seni tekrar varetmek zor değil.

Müşrik olduğun için ve Allah'ın hükümlerine hükümler ekleyip putperestlik yaptığın için ve gerekli bilinçsel gelişimi gösteremediğin içinde o platformda azap çekeceksin yani Muhammed'in ifadesiyle cehennemin dibini boylayacaksın kanımca.

Bu mesaji duzenleyen herakles79: 08 February 2010 - 09:27 PM

[Paradigmax]

Tanri, on 08 February 2010 - 09:01 PM, said:

Bu kadar boku püsürüğü bizim için yaratmış demek,ne gereği vardı acaba.

Ha işte ceylan gibin sekecen arı gibin uçacan tavşan gibin kaçacan..
Bütün mesele o bok püsüre gereğinden fazla bulaşmamak..
Anladın sen onu diyecem de du bakalım..
Yarattığını kabullendin şimdi sebebini soruyorsun yani?

[Tanri]

Ben inanınca "iyi" bir tanrı var olacaksa,inanmaya hazırım.

Yalnız dürüst ve samimi olalım tanrıya karşı.Allah rızası saçmalığını bırakalım.

Bizim allahla işimiz olmaz.İsteklerimiz belli.

Bolca esmer,sarışın,kumral.Yeni bir hayat,açık büfe yiyecek,güzel manzaralar,eğlence,alem vs.

+++

Kardeliklerin,en ufak hayat belirtisi olmayan onca gezegenin,dinazorların ıvır zıvırın yaratılmasının hikmeti nedir onu soruyorum.Bu kadar ıvır zıvırı yaratıyor ama şu dünyaya bir çeki düzen veremiyor.

Bence tanrı algınızı gözden geçirin, şakacı birine benziyor.Bu cennet,yeni hayat masalları olmasaydı tanrı umurunuzda olmazdı gibime geliyor.

Bu mesaji duzenleyen Tanri: 09 February 2010 - 02:13 AM

[Migfer]

Tanri, on 09 February 2010 - 02:10 AM, said:

Kardeliklerin,en ufak hayat belirtisi olmayan onca gezegenin,dinazorların ıvır zıvırın yaratılmasının hikmeti nedir onu soruyorum.Bu kadar ıvır zıvırı yaratıyor ama şu dünyaya bir çeki düzen veremiyor.

Bence tanrı algınızı gözden geçirin, şakacı birine benziyor.Bu cennet,yeni hayat masalları olmasaydı tanrı umurunuzda olmazdı gibime geliyor.

bu kadar büyük ve muazzam evren içerisinde yer kaplamıyoruz bile. öldükten sonra yaşayacağız düşünceleri bence insanın arzusunu en temel güdüsünü gösteriyor.

zaten insanlığın seçtiği tanrı figürü bir babadır. ondan bir şeyler istersin o sana verir. o her şeyi bilir, her şeyi yapabilir. insanın istediği güçlerin bir tezahürüdür. keza insan bilmek ve güç sahibi olmak ister. tanrıda ise bunlar vardır çünkü tanrılar insanların ihtiyacına göre evrimleşmişlerdir.

inançların daha derin bir kısmı (islamda sufizm mesela) tanrıyla bir olma amacı taşır. bu dünyadaki benliği öldürüp tanrı olma fikri. tanrı olmak insanların ilgisini çekmiştir ve ortalamanın üstündeki zekaya sahip insanlar hep bu akımların peşinden gitmişlerdir.

genel halk ise tanrının cennetine gidip orada temel güdülerinin okşanacağını düşünür.

ben kimsenin inancını yargılama hakkına sahip değilim. ancak şahsen başlangıcı olan bilincimizin sonu olmayacağını iddia etmek, tanrının bizimle özel olarak ilgilendiğini kabul etmek, ölümün beynin fonksiyonel bir sonu olmadığını iddia etmek gibi desteksiz iddiaların arkasında gidemem. bu düşünceyi savunan arkadaşlarımızın da en sık rastladığım argümanı evrende her şeyin bir değişim olduğu bu nedenle ölümün bir son olmayacağıdır. bunu bizde inkar etmiyoruz. evrende her şey değişim halinde ancak onlar ölümle gelen bir diğer değişim aşamasının bilincimizi yok etmeyeceğini düşünüyorlar. üstelik bu dünyadaki eylemlerimize göre karşılanacağımızı düşünüyorlar

bu da yine o derin öğretilerin bir kısmının görüşleriyle paraleldir. biz bu fikir harbini yaşamış ve fikirsel olarak olgunluğa ulaşmışsak diğerlerinden farkımız olmalı diye düşünürler. tanrıyı aramak derler mesela
ancak bunların da açıklayamadıkları noktalar vardır. sırf sonsuz yaşamın/tanrıyla bir olmanın vereceği sarhoşluğu şimdiden yaşayan ve kanıksayan egoları gözlerini kapamıştır.
kendilerini çok önemli görürler. ancak kişi inançlardan ziyade bilmek eylemiyle uğraşsa görecek ki evrende bir hiç. ortaya atılan iddiaların dayanağı yok.
e tabi kolay değil aslında. 3 büyük din ve sayısız öğretiyle binlerce yıldır özel olduğuna inandırılan ve egosu şişirilen insanlığın birden gerçekleri görmesini bekleyemeyiz.

bir kısım insanda kendi öğretilerindeki yanlışlıkları ve bozuklukları düzelterek bir reforma giderler. zamanında hristiyanların yaptığı bu faaliyeti şimdi müslümanlar yapmaya çalışıyor.
ancak dikkat ediniz bu reformcuların hepsi (istisna?) o öğretinin hüküm sürdüğü topraklarda yetişmişlerdir. zira bir japonun islamda reform yapmasını bekleyemeyiz. çünkü bakacak dışarıdan çürük gözüküyor bina içeri hiç girmeyecek. ancak bizim kültürümüzle dolayısıyla islamla büyümüş bir insan zaten binanın içinde olacağı için ya bu çürük binadan kaçıyor(dinsizler) ya da binayı sağlamlaştırmaya çalışıyor.(reformcular)
reformist bakış açısı dinlerde doğup büyünen yerle alakalıdır bu yüzden.

bu da dinlerin evrimidir işte. dinler budanır, budanır ve tarih sahnesinden silinir. ancak inanırı ne kadar fazlaysa o kadar zor olacaktır bu iş.

örneğin islamın (köklü bir) reforma uğraması hristiyanlığın reforma uğramasından daha zordur. çünkü daha katıdır.
hrist. 0 ==> 1500 iken
islam 500 ==> 2000(devam ediyor)
(yaklaşık)
bu yıllardaki gelişme evrelerini incelersek insanlığın emeklerken ayağa kalktığı bir dönem olan son 500 yıldaki gelişme ivmesine rağmen islam hala değişememiştir.

umarım değişmeden yok olur.
saygılar

Bu mesaji duzenleyen Honolulu: 09 February 2010 - 03:31 AM